Matovič a Hlina boli online: Starosta Žehry pred nami Rómov skrýval!

AH: Prežil som veľa času v Číne a čaju trochu rozumiem. Mám dokonca zelený čaj z bývalých cisárskych čajových plantáží z okolia Hang Zhou, ktorý je mimoriadne cenený. Igora s ním pokojne ponúknem. . IM: Dík, Lojzíku :) Ja mám najradšej čaj z materinej dúšky, ktorú si nazbierame v lete na kopci nad Harichovcami, tam kde sa moja ženička narodila. Doda s ním pokojne ponúknem. . Ďakujeme za pozornosť. Prajeme pekný zvyšok dňa.

IM: Nemyslím si, že človek, ktorý chce hľadať spravodlivé riešenie rómskeho problému, je šašo. V Malackách Dodo urobil to, čo tam mal urobiť niekto múdry z mimovládky. Upozornil na problém a snažil sa ho riešiť. A to je jeho plus a nie mínus. ... a vôbec si nemyslím, že to riešenie bolo prorómske či procigánske. Bolo správne.

IM: Viete, mnohodetnosť je priamoúmerná chudobe. To je mnohými štúdiami potvrdená skutočnosť. To znamená, že čím urobíte človeka chudobnejšieho, tým bude mať viac detí. Zvláštne, že? Ale je to tak. Preto, ak budeme navrhovať nejakú zmenu, musíme s týmto faktom rátať, lebo nič by nám neosožilo, ak by nám po ulici behalo ešte viac a ešte chudobnejších detí. . AH: S týmto nesúhlasím. Štúdie zvyknú byť rôzne a častokrát si odporujú. Pripúšťam, že môžu čiastočne zodpovedať skutočnosti, ale netreba ich brať ako písmo sväté a použiteľné na všetky komunity a na akékoľvek prostredie. Nemôžete porovnávať Afriku s Európou. . IM: Keď sa pozrieme na Slovensko pred sto rokmi, priemerná rodina mala 8 až 10 detí. Čím po materiálnej stránke sa nám viac postupne darilo, tým menej detí sme mali. Takto to funguje všade vo svete. Netreba preto možno žiadne štúdie, len otvoriť oči a počítať. . AH: Afrika je dnes možno tam, kde bola Európa pred sto rokmi. V zásade si myslím, že sa to nedá porovnávať na základe tohto parametra.

IM: Presne ste to pomenovali - "My sme im to dovolili." Čiže opakujem, nie Cigáni zneužívajú systém, ale politici nastavili taký systém, ktorý funguje presne tak, ako ste ho popísali. Základ je zmeniť ho. . AH: Generalizácia je častokrát predpokladom, aby vzniklo nešťastie. Ja si nikdy nedovolím generalizovať, že nejaká skupina obyvateľstva, národ, rasa je taká alebo onaká. Nikto nemôže povedať, že všetci Rómovia nechcú alebo že chcú pracovať. Niektorí chcú, niektorí nechcú, tak ako aj v majoritnej spoločnosti. To, že to dopadlo tak, ako to dopadlo, je veľkou chybou aj politikov.

AH: Len zopakujem, že s pánom Dobrovodským sme v kontakte a pripravuje sa jedno riešenie, ktoré bude predpokladám funkčné.

AH: O tom, či budem v politike, rozhodujú voliči a u mňa špeciálne je dôležité ešte to, či to, čo robím, tomu aj verím a som o tom presvedčený, čo nie vždy v politike platí. Problém je na to, aby sa riešil a možnosti riešenia problému sú limitované. V tejto krajine je dobrým zvykom len skonštatovať, že je problém. Niektorí si myslia, že tým ho vyriešili, čo ako uznáte, takto nefunguje.

AH: Prípad pána Dobrovodského dôverne poznám. Stále som s ním v kontakte a hľadáme riešenia, ako jeho situáciu zlepšiť. Zaujímavé je, že zo všetkých tých bojovníkov a hrdinov, čo pri ňom akože stáli, sa postupne vytratili všetci a okrem siláckych rečí po nich zostal len skoro taký istý smrad ako je na dvore Dobrovodského susedov.

AH: Mám pre Vás zlú správu, bude to ešte horšie, ak sa to nezačne riešiť. Na to, aby sa to začalo riešiť, sa musí zmeniť sociálna politika štátu a tá sa dá meniť v parlamente. V parlamente má väčšinu Smer, my na to budeme určite dôrazne upozorňovať. Vy môžete urobiť to, že sa postavíte vo Vašom okresnom meste pred sídlo okresnej kancelárie Smeru s transparentom - Začnite už konečne riešiť problém. Ten plagát Vám viem prípadne zabezpečiť. . IM: Keď kohokoľvek zaženiete do kúta, začne hrýzť. Z tohto pohľadu bolo pre mňa prekvapením, keď sme sa na policajnej stanici v Jarovniciach dozvedeli, že pri 4800 Rómoch sa viacmenej nevyskytuje nejaká násilná trestná činnosť, ale absolútna väčšina priestupkov je skôr charakteru malých krádeží a vandalizmu. Veľakrát vykonávaných deťmi, ktoré tak robia od hladu.

IM: Na dverách mala napísané zatvorené a dvere ani otvorené nemala, takže ich nemohla zaplesnúť. Len som sa jej opýtal, či sa môžem ísť pozrieť do obchodu. Povedala nie.

AH: Neviem odpovedať na túto otázku. . IM: Počas päť dní som nestretol človeka, ktorý by pýtal vyššie sociálne dávky. Stretol som stovky ľudí, ktorí si pýtali prácu. Jasné, mnohí z nich možno blafovali, ale väčšina určite nie. Skúste vy začať podnikať a ponúknite im prácu. Budete Slovensku príkladom.

IM: Podľa Vás sme asi mali ísť radšej pozrieť Cigánov do Španielska ako na východ :) Stretávam sa s ľuďmi, ktorí hovoria, že radšej ako Cigánom by sme sa mali venovať "bielym". Nesúhlasím však s názorom, že riešenie rómskeho problému neprinesie nič ostatným ľuďom. To si môže myslieť len človek, ktorý nevie napočítať do troch. . AH: Myslím, že problémy na východe Slovenska sú naozaj veľké. Na tom sa vieme zhodnúť, tak práve preto sme boli tam a predložím ešte jeden podporný argument. Najstaršia zmienka o Rómoch na Slovensku je zo Spiša, čiže má to aj historický kontext, prečo sme boli na východe.

AH: Vyhodnocujem prácu rómskych aktivistov častokrát ako veľmi dôležitú. Budú však musieť reagovať aktuálnejšie. Pokiaľ akékoľvek otvorenie rómskeho problému postavia na hranu a oprášia len staré texty, že tí, čo to chcú riešiť, sú extrémisti, tak sa ďaleko nedostaneme. . IM: Tak ako medzi akoukoľvek skupinou ľudí, aj medzi rómskymi aktivistami sú ľudia, ktorí nie sú príliš veľkým prínosom do hip-hopu. Možno niektorí z nich by sa správali aj inak, ak by vedeli, že ich snaha má zmysel. Avšak rómsky problém žiadny aktivista nevyrieši, lebo nemôžete donekonečna len cikať proti vetru. Potrebujeme zmeniť základné nastavenia systému.

IM: Pozvali sme len poslancov Smeru, aby sme sa v karavane netlačili. Len akosi sa zabudli pridať.

IM: Hoci je to jeden z hlúpych predsudkov, že takto to v osadách chodí, odpoviem - Nie.

AH: Ten kontakt v osadách bol absolútne reálny a skutočný. Nebolo to také to politické vystúpenie z bavoráku, prejsť sa z jedného konca na druhý, potriasť rukami a vyzuť gumáky. Myslím, že autentické to bolo dosť. Špeciálne Jarovnice, kde naozaj bola taká zvláštna atmosféra, keď sme spali. Ja som tam spal dve-tri hodiny a na tom mieste som až priam fyzicky cítil, že je tam koncentrované nešťastie. . IM: Tiež si myslím, že ten kontakt s ľuďmi bol taký ľudský, nie nejako politicky strojený. A k tej Žehre - viete, ja som sa osobne tešil, že bude bašavel, lenže keď sme prišli z večere do osady s karavanom, zostal som zarazený, že nikde na ulici nebolo človeka. Keď som vystúpil, opýtal som sa starostu, kde sú ľudia, kde je bašavel (oslava). Starosta odpovedal otázkou: Chcete bašavel? Chcete muziku? Hovorím, že nie, ale kde sú ľudia? Povedal, že keďže sme povedali, že chceme prísť prespať priamo do osady, všetkým ľuďom povedal: Zaliezť, bude tu kľud. A bol kľud. Tomu sa hovorí rešpekt vajdu :)

IM: Spoločnosť trpí ilúziou, že Cigáni zneužívajú systém. Pravda je iná - Cigáni len využívajú systém, ktorý politici nastavili. Inak povedané, politici zneužívajú systém na to, aby si vždy pred voľbami veľmi lacno nakúpili hlasy ľudí z osád. . AH: Zodpovednosť za súčasný stav z pohľadu rómskej otázky má triumvirát Mečiar, Dzurinda, Fico. Štát si kupoval sociálny zmier, prišli sme však po magickú hranicu, keď vzhľadom na rozsah problému sa už zmier nedá ani technicky riešiť a ďalším veľkým problémom je, že už nebude ani za čo. Jedinou možnosťou je začať to riešiť.

AH: K tejto otázke sa zatiaľ neviem vyjadriť. . IM: Osobne by som bol najradšej, aby politické strany konečne odolali pokušeniu si za prezidenta dosadiť poslušného panáčika zo svojich radov a aby tento post obsadil naozaj občiansky kandidát. Občianskym kandidátom však nemyslím politika, ktorý vyzlečie dres a zrazu sa tvári, že s politikou nemal nič spoločné. Obávam sa, že politici pokušeniu nakoniec podľahnú a znova to bude o vyberaní menšieho zla.

IM: Spoločne s Petrom Pollákom sme prichystali viacero riešení, ktoré som spomínal vyššie, ktoré v najbližších týždňoch predstavíme strane, ktorá má najbližšie štyri roky kľúč k prijatiu akéhokoľvek zákona. S plnou vážnosťou si uvedomujeme, aký vážny je rómsky problém na Slovensku a že už si určite nemôžeme dovoliť taký luxus, že si pred ním budeme zatvárať oči. Preto urobíme všetko, aby sme Smer presvedčili, aby sme si spoločne všetci politici vysúkali rukávy a problém riešili. . AH: Súčasná opozícia je mizerná, slabá a rozhádaná, ale má čas sa pobiť medzi sebou a zistiť, kto je schopný ju viesť proti Ficovi. Smer vyrástol nie preto, že je až taký dobrý, ale preto, že opozícia je taká slabá.

AH: Nie.

AH: Je mojím presvedčením, že lepšie sú kvalitné montérky ako nekvalitný diplom a mám problém s tým, že na Slovensku máme pomaly dedinské vysoké školy. Čo sa týka osnov výuky v základných školách, tejto problematike sa nevenujem, neviem to posúdiť. . IM: Osobne vnímam ako veľkú chybu nášho vzdelávania, že výrazne viac dávame dôraz na teoretické znalosti žiakov ako praktické skúsenosti či rozvíjanie analytického myslenia. Z tohto pohľadu Váš návrh chápem ako rozumný, lebo je naozaj zbytočné učiť žiaka, ktorý nemá ambície študovať rôzne teoretické poučky. Omnoho viac by sa mu zišiel dôraz na praktické vyučovanie. Cigánov naozaj nikto do roboty nechce, v tomto neklamú. Stačí, aby ste sa zamysleli sám nad sebou - ak by ste si mohli vybrať na jedno pracovné miesto zo stovky Rómov a stovky "Nerómov", koho by ste si vybrali?

IM: Na Luníku sme nemali žiadny policajný kordón okolo nás. Pri asi 200 ľuďoch, ktorí stáli tesne vedľa nás, sa prihliadali dvaja mestskí policajti, ktorých sme na Luník vôbec nevolali, takže sa tam vyskytli :) Ani raz som sa necítil fyzicky ohrozený, či na Luníku alebo v iných osadách. Taktiež na našom karavane sme nenašli ani jeden jediný škrabanec, hoci bol veľakrát odparkovaný bez dozoru v strede osady. Ľudia v osadách boli skôr radi, že prišiel niekto, kto sa o ich situáciu zaujíma a na moje prekvapenie aj sami navrhovali riešenia, ktoré by sprísnili sociálny či právny systém tak, aby nezodpovední spomedzi nich na to doplatili. ... a Dámu Annu som určite nebil. Ženy nebijem :)

AH: Ja nenavrhujem zobrať prídavky a už vôbec nie iba Cigánom, ale hovorím, že štát musí definovať svoju sociálnu politiku z pohľadu podpory rodiny. Musí si zadefinovať, koľko detí v rodine je schopný podporiť. Pokiaľ si myslíte, že riešením bude to, že budeme mať nižšie platy, tak dovoľte, aby som povedal, že to tejto krajine vôbec nepomôže. Mimochodom, moju prvú poslaneckú výplatu som deklaroval, že venujem pánovi Dobrovodskému na riešenie jeho problému. . IM: Toto je moment, kde sa naše pohľady rôznia. My s Petrom Pollákom navrhujeme, aby sme rozlišovali medzi rodičmi, t.j. aby zodpovedným rodičom štát podporoval koľkokoľvek detí, lebo ich vedia zodpovedne vychovať, ale nezodpovedným, aby sme finančne nepodporovali žiadne. To neznamená, že by sme asociálom (čiernym či bielym) nedali napríklad príspevok pri narodení dieťaťa, ale dostali by ho vo forme predplatenej škôlky pre dieťa. To by znamenalo, že žiadna hotovosť by ich nemotivovala rodiť deti, avšak zároveň ak by sa dieťa do takejto rodiny narodilo, podchytili by sme jeho výchovu už od troch rokov, čo je kľúčové.

IM: Päť dní v karavane je vraj na ponorku. Osobne si myslím, že sme ju nechytili. Jednoducho, hľadáme čo najspravodlivejšie riešenie zložitého problému a pritom je prirodzené, že sa vyskytnú aj rozličné pohľady na jednu vec. . AH: Keď je to medzi chlapmi na nože, vyzerá to medzi chlapmi úplne ináč. Pripúšťam názorové rozdiely.

AH: Už keď nič iné by nebolo, tak už teraz môžeme povedať, že sa mútne vody trochu rozvírili a strana, ktorá v súčasnosti vládne, je už teraz konfrontovaná s tým, že je na ťahu. Čo sa týka ďalších efektov a prínosov, verím, že čoskoro budú poznateľné. Pravdou je naozaj, že chlebíčkov sa zjedlo už dosť a ľudia chcú výsledky. Ja tiež osobne mám rád výsledky a nie veľa rečí. . IM: Aký význam? V prvom rade sme chceli upriamiť pozornosť verejnosti. A následne cez ľudí vyvolať tlak na politikov, aby si konečne prestali zakrývať oči a postavili sa tomuto problému zoči-voči. Zosumarizovali sme s Petrom Pollákom 14 kľúčových zistení, na základe ktorých predložíme návrh riešení najprv strane Smer, keďže chceme maximalizovať pravdepodobnosť, že Smer sa problému zhostí. Preto sme riešenia neprezentovali verejnosti, aby nám nevyčítali, že si robíme iba bohapustú kampaň.

IM: Keď si pozriete výstup, ktorý sme z našej Tour s Petrom Pollákom urobili, určite to nie je chodenie okolo horúcej kaše. Jedno zo zistení bolo práve to Vaše, t.j. že ľudia v hmotnej núdzi majú defacto dnes už jediní priestupkovú imunitu, t.j. môžu páchať priestupky, lebo nemajú na zaplatenie pokút. . AH: Spoločnosť je plná stereotypov. Už teraz sme na hrane priepasti. Neriešenie problému logicky vyústi do veľkých problémov. Musíme sa naučiť žiť vedľa seba a navzájom sa v rámci možností rešpektovať. Pozná niekto inú možnosť?

AH: Ako sa hovorí a je to aj faktom, že prostredie vychováva, tak je naozaj kľúčové, aby deti z týchto osád strávili čo najviac času v prostredí, ktoré ich bude socializovať. . IM: Internátne školy sú zbytočný luxus, na ktorý by sme doplatili všetci. Bohate stačí, ak deti z asociálnych rodín budú musieť povinne od troch rokov chodiť do škôlky a v škole ich podržíme čo najdlhšie do večera. Vyjde nás to výrazne menej peňazí, hoci je pravda, že deti sa vrátia do svojho prirodzeného prostredia. Podľa informácií, ktoré nám na Tour hovorili riaditelia a riaditeľky škôl, deti, ktoré chodia do škôlky už od troch rokov, neskončia v špeciálnych triedach či školách. To znamená, že na ne zbytočne neplatíme dva a pol krát viac ako za deti v normálnych školách.

IM: Moja ženička chodila do cigánskej škôlky, lebo nebolo miesto už v dedinskej. Vraj keď bola malá, tak ešte aj preto po cigánsky vedela. Možno sa bála, ale určite nám držala palce, lebo vie, že to je naozaj veľký problém. . AH: Moja manželka je u mňa zvyknutá na akcie ďaleko dobrodružnejšie. Túto vyhodnocovala s inými ako relatívne bezpečnú a bola pokojná.

AH: Prísne vzaté to nebola dovolenka. Len tým, že to bolo v letných mesiacoch, si to ľudia s tým spájajú. Skôr to bola služobná cesta. . IM: Či dovolenka alebo služobka, každopádne by som ju predpísal ako povinnú jazdu pre každého jedného poslanca. Každý rok v lete na týždeň, až kým by politici nezačali tento obrovský problém naozaj riešiť.

IM, AH: Pozdravujeme všetkých čitateľov online rozhovoru na Topkách. IM: Sympatickejší sa píše s Y :)